Forum

Tutaj i tylko tutaj prosiłbym chętnych do poznania Szóstego świata o zadawanie pytań odnośnie świata shadowrun i jego mieskzańców. Prosże też by nie zamieszczać porad(takich jak w dziale z zasadami) przez osoby nie znające zasad i świata shadowrun(tyczy się też grających w karciankę shadowrun). Oszczędzi to wielu kłotni i nieporozumień.

HAVE A NICE DAY

Czy istnieje jakiś dodatek, serwer www, czy cokolwiek innego gdzie można zobaczyć wszystkie paragatunki występujące w tym świecie? Niektóre opisy z podręcznika są trochę eee... toporne, a jako wzrokowiec wole zobaczyć ilustracje.

Nooo, więc. były ze dwa dodatki ze starych edycji. Pnoć 3 edycja też ma swój bestiarusz nie właćzony do podstawki. Z tego co pamiętam były zwierzęta paranoramlne ameryki i europy.

Zapukałem do domeny HogDoga z prośbą, byście przybliżyli mi nieco realia rego RPGa.

Zaczęło się od tego, że przeszukiwałem sieć w celu odnalezienia przeróżnychy abstrakcyjnych materiałów do CP2020. Natrafiłem na pewne forum dyskusyjne (strona Lord Sotha), gdzie widniał temat CP2020 vs SR.

Przeczytałem i... zaintrygowało mnie to. Wiem już, że mechanika ShadowRuna jest dobra, z pewnością lepsza od tej dostępnej w CP2020.

Moje pytania brzmią jednak:
Jak oni tam zmieścili magię?

Jak wygląda podział rasowy?
"Mafia goblinów zaraz tu będzie, spieszcie się.... - z limuzyny wysiadają zielone stworki ubrane w fedora, dzierżące dumnie Minami 10.5 "

Jak wygląda świat? Są w ogóle lasy? Jak bardzo zbliżone to jest do świata CyberPunka... a jeżeli to-jest-właśnie- to, jakie są więc różnice (pomijając już magię i rasy)? Są tam w ogóle ptaki... czy podobnie jak w CP2020- ostatni zdechł w 2008 roku?

Generalnie-
Jak oni to pomieścili i zmiksowali, że nie wyszła z tego szara papka?

Czy punktami doświadczenia da się "realnie" ulepszyć postać, czy to jednak coś w stylu ZC i miejscami CP?

Proszę jednak o odpowiedzi z uwzględnieniem po krótce elementu historii, nie tylko "SR jest najlepszy, są lasy!"

Dziękuję.

Jak oni tam zmieścili magię?
-Magia byla zawsze jednak uaktywnil ja rytual indian odprawiony na szeroka skale
Jak wygląda podział rasowy?
-Jest wiekszosc ras z systemow fantazy (elfy, krasnoludy, trole, orki, ..., smoki - ale nalezy pamietac o tym, ze sa to rasy inteligentne). Apropos smoków jest ich kilka, głownie zajmuja sie prowadzeniem korporacji i pozyskiwaniem wladzy.
Jak wygląda świat? Są w ogóle lasy? Jak bardzo zbliżone to jest do świata CyberPunka... a jeżeli to-jest-właśnie- to, jakie są więc różnice (pomijając już magię i rasy)? Są tam w ogóle ptaki... czy podobnie jak w CP2020- ostatni zdechł w 2008 roku?
W przeciwienstwie do CP2020 swiat natury jest zblizony do naszego, olbrzymia role odgrywa ekologia, a w lasach mozna spotkac rozne stworzenia np. Wendigo
Jak oni to pomieścili i zmiksowali, że nie wyszła z tego szara papka?
Po pierwsze nie szara, ale bardzo barwna. Jak mniemam chodzi o wytlumaczenie dlaczego swiat w 2054 wyglada tak, anie inaczej. W skrocie korporacje walczyly o wplywy i miejsca ekspoloatacyje, wiec wywalily indian do obozów. Oni pod wodza jednego goscia rozpetali piekło rytualem (trzesienia ziemi itp.). Zapoczatkowalo to rakcje lancuchowa ... przyszla dziwna choroba ... i mamy metaludzi (orki , trolle, elfy itp.). Potem pada siec internetowa, powstaje nowa, pojawia sie LÓD. Magia rozkwita (ale inaczej niz sadzisz). Nawiązujac do magii, nie jest ona, az tak powszechna jak by sie wydawalo, a magiczne przedmioty moga uzywac wylacznie postacie parajace sie magia. Rzucajac czar mag/szaman/adept meczy sie z tego powodu, np. probujac uleczyc kogos moze otrzymac rowniez rany (stuny).
Proponuje przeglądnać forum, o ktorym wspomniales jest tam o wiele wiecej informacji.
Czy punktami doświadczenia da się "realnie" ulepszyć postać, czy to jednak coś w stylu ZC i miejscami CP?
- Jak najbardziej masz mozliwosc rozwoju postaci, ale zaglebiajac sie w mechanike zobaczysz, ze brak jest tam mozliwosci stworznia postaci, która przejdzie przez chmure olowiu i nic jej sie nie stanie.

Jezeli poszukujesz blizszych informacji, a nie zamierzasz kupic podrecznika, przeczytaj artykul z MiM'a z '95 (pierwszy z tego roku - ja posiadam swoj bez okladki dlatego nie wiem jaki to numer)

Jezeli pojawia si ekolejne pytania postaram sie odpowiedziec na nie jak najszybciej.

Dziękuję za odzew.

Tak więc, przede wszystkim, jak wygląda to w praktyce? Gobliny na ulicach Night City z nożami, irokezami i postawionymi kołnierzami? Orki w Metal Gear?

Jak można to opanować? Głosy, z tego co wiem, są podzielone na ten temat. Jedni mówią, że cudo... inni natomiast, że chaos nie do zwalczenia i mieszanina niejednorodna- jak dwa dziewięciocalowe gwoździe wbite w skorupkę orzecha.

Jaka jest prawda- jestem w stanie przekonać się tylko sam, ale próbuję się dowiedzieć, czy warto zapoznać się z podręcznikiem bliżej i nie odejść z negatywnymi opiniami (dlatego proszę tutaj o obiektywne opinie).

Chodzi mi o jakiś przykład z sesji, tudzież z życia... o system pojmowania tego i postrzegania, proponowany przez podręcznik lub doświadczonych Prowadzących.

EDIT:
a właśnie, jak to jest z tymi smokami? One są ogromne, czy może raczej coś w stylu pół-smoka, czyli rozmiary ok. dwóch ludzi? Gdzie żyją? Jak sprawa z nimi generalnie się ma?

W sprawie goblinów biegajacych po piescie z irokezami, pamietac nalezy o jednym, ze tego typu istotu (metahuman) jest istota inteligentna (oczywiscie z pewnymi odchylami). Aby zrozumiec wspolistnienie ludzi i metahumanow wyobraz sobie wspolistnienie bialych, czarnych, zoltych itd. W taki sposob w 2054 odbiera sie rasy przebudzone.

Wypowiedzi typu ork biega po miescie i straszy dzieci swiadczy o autorze, ktory nie mial do czynienia z SR lub liznol go troche.




Problem polega na tym, ze ja nie moge byc obiektywny, poniewaz SR nalezy do grona mojej czolowki RPG, rzeklbym jej przewodzi.

Jezeli chodzi o ogarniecie ogolu czy w systemie fantasy jest problem, aby krasnolud wspolpracowal z czlowiekiem - nie wydaj mi sie - identycznie sytuacja ma sie do orka pracujacego z elfem w SR. Oczywiscie roznego rodzaju animozje moga sie pojawic, jednak nalezy zmianic sposob patrzenia na tamta rzeczywistosc. Dla ludzi zyjacych za 50 lat metahuman jest takim "samych chlebem dnia codziennego", jak dla nas deszcz z nieba (nie bede wchodzil w sprawy ewentualnych animozji miedzy rasami bo nie jest to miejsce do takiej dyskusji)

Moim zdaniem nie mozna traktowac odmiennosci i dziwnosci tamtego swiata, tak jak stwierdzenie, ze w Warszawie wyladowali kosmici lecz jak gwaltowne zmiany rwolucyjne, ktore staly sie czescia zycia. Wyobraz sobie rewolucje pazdziernikowa z poczatku poprzedniego wieku. Ludzie zostali zmuszeni do zycia w takiej rzeczywistosci i sie z nia pogodzili. Owe zmiany, ktore nastapily przewrocily istote panstwa. W SR zmiany nastapily na calej ziemi, pojawily sie nowe rasy, magia.

Proponuje poswiecic jeden weekend na przeczytanie I tomu powiesci wydanej do SR "Nigdy nie ufaj smokom" Robert N. Charrett. Nie nalezy ona do wspanialych ksiazek jest dobra (na poczatek romansu z SR), ale oddaje rzeczywistosc, w ktorej egzystuja rozne rasy i nie tylko. Jezeli cie to zainteresuje dwa kolejne tomy przeczytasz bez namyslu.

Wracajac do smoków zgodnie z podrecznikiem jest ich siedem (znane smoki wielie), ale podrecznik jest tylko wskazowa. Kiedys ISA wydala przygode dziejaca sie w Polsce i zgadnij kto rzadzil Krakowem? Masz racje Smok Wawelski. Na ich przykładach zrozumiesz istote. Jeden byl przywodca/bral udzial w zniszczeniu Teheranu (jak rozpoczeto Jihat przeciwko przebudzonym - potem im przeszlo i uznali przebudzonych za rownych sobie - powiedzmy dla switego spokoju). Drugi probowal zostac prezydentem UCAS (USA+Kanada - kilka stanow). Trzeci odpowiedzialny za stworzenie Amazonni (taki tam sobie rewolucjonista, ideowiec). Czwarty wykupil pakiet kontrolny olbrzymiej korporacji i teraz prowadzi polityke ekspansywnej fuzji (czytaj wykupuje istotne firmy). Piaty wplatany jest w walki Tongow, prawdopodobnie chce przejac ich wplywy lub juz to zrobil. Szosty byl widziany tylko dwa razy, uznany z pierwszego smoka. Siudmy podobnie jak trzeci dopowiedzialny za stworzenie Amazonii, odpowiedzialny za ataki na posiadlosci korporacyjne.
Wielkosc smoka to ok. 15 - 20 metrow dlugosci, moga byc skrzydla (smoki lataja dzieki magii, jak 8 ton cielska ruszyc z posad skrzydlami o rozpietosci 15 - fizycznie nie wykonalne) waga 2-12 ton. Aktywne magicznie.

Czekam na kolejne pytania, mam nadzieje, ze rozwialem czesc watpliwosci jak nie czekam na szczegolowe pytania.

Troszke żeś zagatwał tą sprawe ze smokami Tygrysie...

Rzeczywiście jest znanych tylko 7 Smoków Wielkich, których rozmiary przekraczają o 50% normy ich gatunku... Tak na prawdę jest znacznie więcej smokowatych, w podręczniku podst. opisano wnikliwie smoki wschodnie, zachodnie i węże pierzaste (także forme smoka). W tej chwili smoki są spotykane na całym świecie, ale na początku występowały w swych "mitycznych " środowiskach. Np. Smok Wschodni wygląda jak ten z chińskiej wazy sprzed kilkuset lat, a wąż pierzasty jest nieodłącznym elementem kultury indian Obu Ameryk.

Wszystkie smoki są istotami magicznymi, bo to dzięki magii potrafią latać, ale tylko część z nich jest aktywna magicznie, czyli może rezucać czary. Smoki nie mogą mówić, ale przesyłają swoje słowa i uczucia bezpośrednio do głowy odbiorcy za pomocą telepatii. Ponadto mają one bardzo ignoracyjny stosunek do praw ludzkich i istot mniejszych (czyli wszystkich). Smoki nie zwracają uwagi na prawa korporacji, ani rządów (chciaż to te pierwsze mają większą władze) i najczęściej mają na swym sumieniu kilkadziesiąt zabitych maluczkich...

Deker jak najbardziej sie z toba zgadzam. Osobiscie uwazam, ze aktywnosc magiczna dotyczy rowniez mozliwosci latania - patrz waz pierzast. Trudno jest wytlumaczyc taka umiejetnosc jak latanie inaczej niz magia. Z powyzszego wyniak, ze kazdy smok jest aktywny magicznie. To czy potrafi on rzucac czary to juz inna historia.

Obrazek ze smokiem rozwiał większość moich pytań, jednak wciąż nurtuje mnie:
gdzie one żyją, gdy nie fruwają... gdzie mają swoje schronienia i jak to wygląda w praktyce?

Skoro jednak rozmowa przetoczyła się na stronę magii- jak to wygląda? Czy czary mają wpływ na cybernetykę? Przede wszystkim jednak- czy Cybernetyka nie kłóci się z magią? Dobry high tech może czynić cuda podobne do efektów magicznych, mam rację? Czy więc któryś z tych elementów nie staje się... picem na wodę? Innymi słowy- zbędny?

Czy istnieją urządzenia mechaniczne działające za pomocą magii, podobnie jak smoki (z tą różnicą, że one są żywe)?

W moich oczach (z tego co narazie wiem) to właśnie w Shadowrunie czyni konflikt. Cybernetyka i magia. To jak dwie porcje budyniu w jednej szklance ... takie odnoszę wrażenie. Za gęsto. Oczywiście lepiej, kiedy są dwa warianty, niż jeden... ale różnica pomiędzy zdalnym operowaniem drzwiami, a zaklęciu pozwalającemu otwierać wszystkie zamknięte drzwi staje się znikoma... czy tak jest?

W poderczniku brak jest odpowiedzi na twoje pytanie i dobrze poniewaz pozostawia on GM pole do popisu. W moim przypadku smoki posiadaja swoje legowiska w jaskiniach, grotach, wygaslych wulkanach. W miejscach gdzie beda mialy spokoj. Nalezy pamietac, ze smok jest drapieznikiem wiec bedzie bronil swego terytorium, dlatego tez w wiekszosci mieszkaja zdala od siebie, raczej w miejscach odleglych od siedzib ludzkich, chyba ze czlowiek jest przysmakiem jaszczura.

Magia jest integralna czescia swiata, tak jak technika. Oczywiscie jest mozliwosc, ze dany czar bedzie mial wplyw na cybernetyka. Jednak ze zanim dojdziemy do sedna, nalezy zastanowic sie jak wyglada magia w SR.

Po pierwsze mamy dwie tradycje magiczne: mag(czarodziej) i szaman. W pierwszym przypadku jest to czlowiek (metahumman), ktory magie traktuje jak nauke (np. Fizyke). Zglebia jej tajniki analizujac materialy zrodlowe, tworzy nowe formuly, magiczne przedmioty. Wszystko to robi doswiadczalnie. Szaman zas swa moc czerpie z totemu, duchowego przewodnik, idealu do ktorego dazy. Niezaleznie, który z nich rzuci czar bedzie to taki sam czar, jednak sposob bedzie z gola odmienny. Czarodziej wypowie inkantacje, rozrzuci magiczny proszek. Szaman zatanczy, zaspiewa. Kazdy znich ma specyficzne zdolnosci. Mag moze przyzywac zywioly, szaman duchy. Taka istota moze przyzywajacemu pomoc w rzuceniu czaru, znajdujac kogos lub cokolwiek innego, w granicach mozliwosci.

Rozpatrujac sprawe wspolistnienia magi i cybernetyki, nalezy wiedziec, ze magia jest czescia swiata, a cybernetyka wytworem czlowieka. Istota magiczna majaca wszczep traci część magii, poniewaz oddala sie od natury (swiata). Oczywiscie jest mozliwosc polaczenia magii i cybernetyki, jednak jest to niekorzystne dla samego maga/szamana. Poniewaz majac wszczep, kazdy nie tylko mag traci Esencje. Mag dodatkowo traci Magie, dzieki czemu traci moc wlasnych czarow (i nie tylko)

Zadles pytanie czy magia nie jest zbedna w SR, jezeli ja wytniesz powstanie ci cyberpunk, a miodzik tego systemu polega wlasnie na dwujednosci magii i cybernetyki. Dwujednosci rozumianej jako istnienia obu w jednym swiecie.

Czy dobry High Tech moze czynic cuda jak magia? Oczywiscie pod warunkiem, ze jest to mozliwe. Za pomoca magii mozesz wywokac trzesienie ziemii, takie samo jak dobra bomba. Pytanie tylko po co ci bomba jak masz 50 magow i odprawiony odpowiedni rytual. Ale za pomoca karabinu bez kul nie rzucisz Firebola

Napewno zapytasz o magiczne przedmioty, zmartwie cie, ale takich zabawek moga uzywac wylacznie postacie magiczne, a nie kazdy smiertelnik, czyli kolekcjonowanie takiego staffu nie ma najmniejszego sensu, chyba ze masz na to kupca.

Sorry, ale nie ma samochodow na mane, czyli nie ma urzadzen dzialajacych dzieki magii. Jednak można wykorzystac moc magiczna do tego np. Masz awarie samochodu (brak iskry) maly czar i samochód odpala (pomijam kwestie czy jest to mozliwe nie jestem inzynierem).

Oczywiscie można zdalnie otwierac drzwi z drugiego konca swiata, a magicznie tylko w odleglosci kontaktu wzrokowego (sorry ale nie ma mozliwosci wykorzystania zdalnej kamery aby rzucic czar). Magia w przeciwienstwie do techniki jest wszechstronna, jak spali ci sie serwer z ktorego deker mial otworzyc drzwi to masz klopot, czarodziej rzuci czar (troche sie zmeczy) i dziala dalej.

Czekam na kolejne pytania.

Ps. mam nadzieje, ze cos zrozumiales z powyzszego, bo czasem sam sie gubilem co chcialem powiedziec.

Zrozumiałem i bardzo spodobała mi się idea magii w SR. Co prawda odpowiedzi nie do końca uderzały w sedno pytań, ale powyższe są równie dobre i rozjaśniające sprawę.

Cóż zatem można wywnioskować... SR jest naprawdę godnym zakupienia. Z tego co słyszałem, wyszła już III edycja- czy ISA ma zamiar przetłumaczyć ją na nasz rodzimy język, czy trzeba ściągać to z zagranicy?

Smoki są owiane w tym świecie pewną tajemniczością, najczęściej zjawiają się tam, gdzie coś się dzieje... Jednak jeden znajomy decker przekazał mi nagrania trideo z wnętrza groty Lofwyra (wspomniany wyżej własciciel koropracji). Wyleguje się on na swoim złocie w grocie pod olbrzymim lotniskiem, oraz siedzibe szefa ochrony pewnej korporacji- śpiącego w prywatnym hangarze na boingi.
Z kolei magia dzieli się nie tylko na ścieżke hermetyczną i szamańską, ale także na czary materialne i niematerialne... To czy postać woli wszczepy, czy też odebrała wyszkolenie jako adept sztuk walki jest uwarunkowane jej psychiką. Magia jest w tym świecie bardzo silna, a jej możliwości często przewyższają zwykłe wszczepy, które są strasznie drogie...
Mag może korzystać z wszczepów, lecz to znacząco utrudnia mu życie. Funkcjonowanie maga w Matrycy (mniemam, że wiesz co to jest...) jest ograniczone jego psychiką i tylko wypalony mag (taki, który stracił swoją moc) jest w stanie bez przeszkód „dziłać” wszczepami.

Magiczne przedmioty w tym świecie zwane są fetyszami i tylko w ręgacz maga spełniają swoją funkcje. Gdy np. szaman upuści fetysz ducha, który jest dla niego normalnie za potężny, duch zostanie uwolniony.

Nie ma aut na magie, ale miom to magia jest obecnie nauką akademicką, a z cienia w Seattle mówi się o jakimś niedawno wykonanym poza miastem eksperymencie genetycznym, w którym magia była elementem dopełniającym ograniczenia techniki.

III ed. Jest na zachodzie dostępna już od dłuższego czasu, ale nic nie wskazjue na to, aby Isa była zainteresowana tą sprawą. Pewnie (jak dowiedziałem się od jednego MR. Johnsona...) głównym problemem jest to, iż prawa do tej serii posiadają dwie różne firmy. Najwiecej na ten temat wie tu chyba HogDog.

Jeśli bylibyście zainteresowani sesją na tym forum, z wielka chęcią wziąłbym w niej udział...

IMO z prawami autorskimi to taki znow wielki problem nie jest jesli chodzi o SR (na pewno nie tak jak z Warhammerem, ktorego wlasciciele sparzyli sie mocno na naszym wydawcy). Powodow moze byc wiele:
1. Shadowrun nie jest tak mainstreamowy jak np D&D wiec po co ISA mialaby sie w niego teraz ladowac, skoro wiecej moze miec zyskow z wszelakich d20tek.
2. Wciaz jeszcze jest sporo pozycji do 2 edycji, ktore trzebaby sprzedac zanim sie wyda kolejna. To znow tak jak z nowymi rodzajami broni na swiecie - najpierw trzeba pozuzywac te miliony M16 zanim kazdy zolnierz bedzie biegal z OICW albo jakims innym wynalazkiem.

Ja czekam cierpliwie na okazje zakupu 3 edycji w oryginale. Sieciowe wersje sa ok, ale to nie papier, poza tym, jesli jakis system kocham to za niego zaplace, chyba, ze nie ma okazji juz go dostac. Wtedy ratuje siec. Mnostwo informacji znajduje sie na stronie 3 edycji SR i stronach pokrewnych.

Never trust a worm!

Ja nie rozumiem.Co to jest.Przecierz Elf jerzdżaący na Harleyu u boku pistolet , płytka w mózgu, na ramieniu dzida?Czy można miec taką figurke bo chyba są do tego.A tak w ogóle to mi się nie podoba taka figurka i nie lubie pomieszania magii z noweczesnością i średniowieczem.